Loredalla
Well-known member
Sta comprando uno sci nuovo, non capisco perché prenderlo in misure non adatte all'uso descritto...
Larghezza sci skialp per peso piuma
- Autore discussione Winterland
- Data d'inizio
Jms-1
Well-known member
ma certo, ogni tanto si scherza anche...Siamo OT, ma è difficile resistere al richiamo dell'Eterno Dibattito.
Io sarei un po' meno assolutista. Vedo fior di scialpinisti con assetto leggero e sci stretti che sanno sciare molto ma molto bene. Quindi secondo me il tema non è tanto saper sciare o meno, ma il tipo di sciata che si ricerca in neve fresca. Se vuoi scendere a tuono con curvoni da superG con lo sci stretto difficilmente ti diverti come con uno sci largo e un po' strutturato. Se vuoi scendere con calma ricamando il pendio va bene anche lo sci stretto, e più hai tecnica più lo saprai portare bene in tante situazioni diverse.
io stesso sono almeno tre anni che cerco di comprare uno ski da 85/90mm più corto di 180cm , ma non trovo uno scarpone 2 ganci che non mi faccia vomitare come fit e che non spanci come una cozza....perchè su uno ski del genere non ha senso imho altro tipo di scarpone....e sarebbe comunque un set up da primavera, tarda primavera.
e st'anno l'unico sci che ho preso per me è 118x196
Infatti, ricordiamoci anche dove skia il ragazzo, Grigioni, nord ticino, suissa centrale, insomma, non sono le Obrobrie o le Dolomidget
Gigiogigi
Deep white freebanfer
Ragazzi, cambiate spacciatore, stiamo parlando di un ragazzo di 12 anni che pesa 34 kg e voi gli volete far prendere degli sci da 90 sotto il piede? Prima di tutto a quell'età si va nel ramo JR per il semplice fatto che non ha la muscolatura per deformare uno sci pensato per un adulto. Poi, applicando lo stesso metro, uno di 78 kg (il doppio), avrebbe bisogno di cosa? Sì, esatto, il doppio della superficie...
Un Hustle 9? L'ho usato ieri felicemente su un bel pendio > 30° rigelato che non ha mollato quasi nulla...
Siamo ritornati all'era del Kuro sci tuttofare?
Un Hustle 9? L'ho usato ieri felicemente su un bel pendio > 30° rigelato che non ha mollato quasi nulla...
Siamo ritornati all'era del Kuro sci tuttofare?
Loredalla
Well-known member
Casso, gli avessi avuti io 90 sotto il piede a 12 mi sarei divertito alla grande. Mica gli stan facendo prendere un 130 (che non fanno più ormai)
Winterland
Active member
Vedo con piacere che la discussione si sta animando 
Gigiogigi sei il primo che sento con un esperienza diretta con l'Hustle 9. Dunque assolutamente troppo rigido anche nella misura "nano"?
Immagine del soggetto tanto per aggiungere un po' di colore
Gigiogigi sei il primo che sento con un esperienza diretta con l'Hustle 9. Dunque assolutamente troppo rigido anche nella misura "nano"?
Immagine del soggetto tanto per aggiungere un po' di colore
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Gigiogigi
Deep white freebanfer
L'Hustle 9 è uno sci strutturato. Non è un putrellone, è pastoso. 1700g i 180 sulla mia bilancia pesa spaghi. E tuo figlio non lo piega, però avendo delle belle geometrie, probabilmente nella polvere lo fa girare. La stessa polvere in cui però fai girare qualsiasi cosa...
Capisco che il prezzo al quale li trovi sia molto allettante, ma per lui devi trovare altro e JR. Così al volo di JR ho trovato poco, Corrado ha gli Enforcer 80S da 160cm a 149 euri, nessuna idea di come vadano.
Capisco che il prezzo al quale li trovi sia molto allettante, ma per lui devi trovare altro e JR. Così al volo di JR ho trovato poco, Corrado ha gli Enforcer 80S da 160cm a 149 euri, nessuna idea di come vadano.
Jms-1
Well-known member
Riguardo a superfice e peso la relazione non è lineare 1:1, riguardo la durezza dello ski invece è molto importante che sia giusta per la quantità di moto dello sciatore(ovvero massa * velocità).
Mi aspetto però che hustle 9 in 157 non abbia affatto lo stesso nervo di hustle 9 in 180, se così fosse sarebbe da scartare, non di certo xkè fa 92 al centro.
Per dire, il mio bocia l’anno scorso sciava in fp un 150x85 e si trovava parecchio male dove era più fonda di 10cm, quest’anno usa un line bacon shorty(166x108) e lo adora.
Nelle foto di prima, a 9 anni da compiere, era su un k2 shreditor jr, 85 x 130 ed andava bene sul firn, ma nella farina faticava sia perché strettino, sia perché corto.
Winterland
Active member
Grazie, molto utile! Infatti il prezzo è invitante, e dalla tua descrizione quasi quasi ci faccio un pensierino per me… no dai non fatemi venire brutti pensieri
Il Rustler Team è un JR e a parità di lunghezza la geometria è quasi identica al Hustle. un filo più leggero, non ha gli inserti in carbonio. Visto che parte da 132 cm immagino che non sia eccessivamente strutturato come concezione. Potrebbe essere una scelta migliore.
cio che dici non é sbagliato… ma tanti ti hanno già risposto..
iomagggiungo il paragone con la Mtb..
mi sembra che il tuo, non che sia sbagliato, sia un orientamento allla prestazione sia nello skialp che nella mtb
infatti la tua bici é un a XC aggressiva con la quale cifai anche gare e gia sei passato ad un a full rispetto ad una front beneficiando moltissimo in discesa… ma nonnè assolutamente paragonabile ad una trail odierna o all mountain…
che salgono più lente ma in discesa é più semplice fluido e divertente..
nello skialp é uguale, si sale magari un filo più lenti ma si scende DIVERTENDOSI di più..
IO che due settimane fa son salito con i Pescado da 125… allora sarei da bannare????
alla fine ci siam fatti 1300 d+, con più calma di altri ma in discesa visto la neve non bellissima mi son divertito molto di più..( era stato un piano b visto gli impianti affollati)
generalmemte poi si vedono quelli congli stecchini pure corti sotto la loro altezza..l chescendono a valle, fermandosi o facendocurve ad inversioni.
mi sembra che ormai come le bici da trail moderne, uno sci MIDERNO DA SKIALP sia dai 95/100 ottimo sia per salita che per discesa..l
per il discorso bambini ragazzini tutto si adegua.
4 Dolomiti
Well-known member
rispondo al tuo commento usando le tue stesse parole "ciò che dici non è sbagliato".. ed anzi, in parte lo condivido!
Quello che ho sempre ribadito (non è da ieri che scrivo su questo forum e non è da ieri che su questo punto spesso vengo frainteso) è che io non ho assolutamente nulla verso chi usa sci larghi e meno che meno punto il dito o mi metto a giudicare.. dico solo che non è necessario avere e puntare esclusivamente ad uno sci largo (sembra che se non hai almeno un 90mm non sei nessuno)!
Maxxxce giustamente parli di sci moderni.. io ti sfido a fare una gita classica che faresti normalmente con un moderno Atomic UL85 o un Blizzard ZeroG85 o un Kastle TX87 ecc.. ecc.. non credo che scendi impacciato o che arrivi alla macchina per miracolo. Se sai sciare riesci comunque a divertirti.
E vorrei sottolineare che io non parlo di performance o altro.. è indubbio che avere un set complessivamente più leggero ti permette di risparmiare la gamba in salita e di conseguenza essere più fresco anche per la discesa! Ed è lì che ti diverti.. a mio parere.. poi per carità, ognuno la vede a modo proprio!
Avere i "paletoni" e magari non avere la gamba per portarli in giro non serve a molto.. l'ho visto di persona più di una volta!
Gente con attrezzatura super, che manco in Canada, che arriva in cima visibilmente cotto come na pera e poi quando era tempo di scendere andava come gli altri.. con attrezzatura più da "skialp" passami il termine..
Non ho mai notato particolari differenze onestamente.. anche perchè dipende anche dalla neve trovata..
Per il discorso bambini, per come la vedo io il discorso leggerezza dovrebbe essere il punto chiave. Non ci sono storie..
Un bambino di 10 (come il mio) - 12-13 anni ha lo stimolo e la voglia di fare skialp principalmente per godersi la giornata con il papà, vedere posti nuovi e fare una bella sciata!
Se lo mandi in giro con 2,5kg per gamba, viene un pò di volte, poi si rompe le balle..
Ultima modifica:
Gigiogigi
Deep white freebanfer
Non buttare dentro la fisica a caso dai... o altrimenti fai uno schema, due conti e vedi quanto impatta la velocità nello sprofondare nella neve, tenendo conto anche del fatto che più il ragazzo è leggero, meno velocità riesce a fare. Detto ciò, non posso concepire che il tuo bocia che scia tanto e fa pure gare non riesca a sciare anche con degli sci da gara, nella polvere. Certo, farà più fatica, ma non credo che ne faccia meno a condurre una curva su pista, anzi. I miei, che sciano pochissimo e maluccio, sono sempre venuti in fresca con gli sci da pista ed era la cosa che li divertiva di più.
Jms-1
Well-known member
Guarda, già la meccanica dello ski su una superficie dura e liscia è un delirio, figurati nella neve fresca...lasciamo perdere...ma sei tu che hai l'hai tirata dentro in modo spiccio dicendo che uno che pesa il doppio abbisogna del doppio della superficie...che è falso perchè la superficie è solo uno dei parametri. Ce ne sono molti altri ma mi limito ad accennare che la distribuzione della superficie rispetto al punto di applicazione delle forze, nonchè il profilo laterale dello ski(che varia tra l'altro a causa flessione dello stesso, e quindi dipende dalla rigidezza) pesano tanto se non più del mero dato della superficie degli sci. Così come l'angolo di attacco dello ski rispetto al pendio, la densità della neve, la velocità, etc, etc,
Insomma è un gran bordello, che mi risulti nessuno ha sviluppato un modello numerico(anche molto approssimato) di meccanica dello ski e quindi, unanimamente, tutti procedono con il vecchio, scientifico e sempre valido metodo iterativo per tentativi.
Invece riguardo al mio bocia vale anche per lui quello che vale per un qualunque buon sciatore, scii ovunque con la qualunque, però, come diceva giustamente Wintertime :
"Adesso ci sono opzioni mille volte migliori, perchè non aprofittarne se si può? Ci so gode di più la giornata e ci sono più chances di appassionarsi."
Insomma è un gran bordello, che mi risulti nessuno ha sviluppato un modello numerico(anche molto approssimato) di meccanica dello ski e quindi, unanimamente, tutti procedono con il vecchio, scientifico e sempre valido metodo iterativo per tentativi.
Invece riguardo al mio bocia vale anche per lui quello che vale per un qualunque buon sciatore, scii ovunque con la qualunque, però, come diceva giustamente Wintertime :
"Adesso ci sono opzioni mille volte migliori, perchè non aprofittarne se si può? Ci so gode di più la giornata e ci sono più chances di appassionarsi."
Sono l'ultimo che può parlare, sia per capacità sciistica che soprattutto per esperienza in sci alpinismo, ma mi trovo totalmente d'accordo.
Col tempo mi sto rendendo conto di quanto sia importante arrivare il piu freschi possibile in cima, e con un po di mestiere la si porta comunque a casa e a meno di ghiaccio vivo ci si diverte sempre. Soffro più il ghiacciato o la crosta non portante che non la fresca dove basta quel minimo di velocità in più.
Tanto ultimamente di polvere se ne vede ben poca, e se anche ce ne fosse mezzo metro lascio sicuramente chi ha gli scioni a batter traccia per salire e me ne scendo buono buono con le mie curvette strette, oppure riesumo i K2 seth pistol e me sto sugli impianti...
Il gruppo di amici con cui vado di solito viaggiano alla grandissima con le aste da gara o poco più (io sono quello con gli sci piu grossi zero g85 da 178), hanno una sciata che invidio tantissimo...
E nelle nostre chiacchierate concordavamo sulla necessità ogni tanto di farsi qualche giornata in pista per riprendere un po di tecnica, che comunque sciando sempre fuori si perde anche quel poco di impostazione base.
chiudo OT, tanto gli sci sono un po come le mutande.. o si cerca sempre il modello migliore o ci si fa andare bene quello che si ha.
Fonzie
Utente malamente
Secondo me, forse esagero, peggiorato dal doping dello scione rockerato.
Dopo diversi anni, Ora se mi butto fuori con gli SL mi sento incapace.
(Preciso: ad aver gamba porterei su solo roba gigante per andare a cannone in discesa)
matyt
PhD alla Scuola Radio Elettra
Pero' quella e' sempre l'annosa questione.
L'allenamento per lo skialp non e' mai abbastanza, visto che la qualita' sciistica correla positivamente con:
Per quanto mi riguarda, lo sci da skialp "tout court" e' 90-95.
Vero che si scia piu' che bene con sci da 85, ma una volta era difficile trovare sci ragionevolmente pesanti con cui farlo...
Adesso... si puo' sperimentare.
Pero' secondo me 90 sotto al piede e' proprio la larghezza obiettivo a cui adattarsi.
Detto questo, sposo la posizione degli amici di Blister, per cui la parola d'ordine per il 2024-25 e' "Abbasso il dogma"
L'allenamento per lo skialp non e' mai abbastanza, visto che la qualita' sciistica correla positivamente con:
- Un basso livello di stanchezza (piu' si e' freschi meglio si scia)
- Un alto peso dell'attrezzo (sci-attacco-scarpone), che piu' pesa meglio va (ma piu' stanca).
Per quanto mi riguarda, lo sci da skialp "tout court" e' 90-95.
Vero che si scia piu' che bene con sci da 85, ma una volta era difficile trovare sci ragionevolmente pesanti con cui farlo...
Adesso... si puo' sperimentare.
Pero' secondo me 90 sotto al piede e' proprio la larghezza obiettivo a cui adattarsi.
Detto questo, sposo la posizione degli amici di Blister, per cui la parola d'ordine per il 2024-25 e' "Abbasso il dogma"